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【これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?】の意味と元ネタを解説!

これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?


これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?安田尊@「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」を謳うブログ。
これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」とは、「とんでもない話(突飛・予想外・ビックリする話など)を聞いたと思ったときに使用する言葉です

東浩紀安田尊@東浩紀氏を謳うブログ。
元ネタは、評論家で哲学者の東浩紀氏です。

最近(2022年7月)、とんでもねぇ大事件があって、私は久しぶりに5chの嫌儲を覗きにいきました。

すると、この言葉がとんでもねぇ流行り方をしそうだったので、学習がてら解説します(が、いま嫌儲は文字列を自動生成して自動連投するスクリプト荒らしに壊滅させられていて、5chの運営が嫌儲十訓「混乱は高みの見物だ」を決め込んでいるせいで過疎って廃れるかもしれません。悲しいなあ……)。

では以下目次です。

「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の元ネタ


これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?安田尊@「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」を謳うブログ。
さて、まず「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の元ネタを解説しますが、前提を3つ抑えておく必要があります

~とんでもねぇ前提その①~
安倍元首相安田尊@安倍元首相を謳うブログ。
安倍元首相が、参議院選挙の応援演説中に、単独犯と思われる男に射殺されました(2022年7月8日)。

~とんでもねぇ前提その②~
ニュース安田尊@ニュースを謳うブログ。
安倍元首相を射殺した容疑者の供述や犯行動機は、以下のように報じられていました(2022年7月9日)。

山上徹也山上徹也容疑者のイメージ
自分の母親が統一教会の信者で、安倍晋三が統一教会と親しいと知って狙った
山上徹也山上徹也容疑者のイメージ
政治的な意味合いで狙ったのではない
捜査関係者捜査関係者のイメージ
母親は熱心な統一教会の信者で、今も現役のようだ。山上容疑者は母親と統一教会の関係が家庭崩壊につながったと憎悪を募らせ、犯行に及んだと供述している。母親については調べを進めているが、かなり熱心な信者であったとみられる

~とんでもねぇ前提その③~
ニコニコ生放送安田尊@ニコニコ生放送を謳うブログ。
今回の東浩紀氏の発言は、ニコニコ生放送『【参院選2022】開票特番|三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう』で飛び出しました(2022年7月10日)。

ソース1:【独自】安倍元首相を撃った山上徹也が供述した、宗教団体「統一教会」の名前 – Yahoo!ニュース – 2022年7月22日閲覧。
ソース2:【参院選2022】開票特番|三浦瑠麗、東浩紀、石戸諭、夏野剛と見守ろう – ニコニコ生放送 – 2022年7月22日閲覧。

そして、上記のニコニコ生放送には、政治家もビデオ通話で出演していました。

そのゲスト政治家、社民党の福島瑞穂党首と、三浦瑠麗氏の会話が発端です(とんでもねぇ長さなので、最悪飛ばしてください)。


~これとんでもねぇ前置きだなぁこれぇ!?~

三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
選挙戦の最中に、安倍総理が、あの安倍元総理が凶弾に倒れてしまって、まあこれは相当なショックを日本列島にもたらしたと思うんですけども、その、まあテロに対するこう、いまのお考えというか、まぁメッセージをちょっと、短くいただけますでしょうか
福島瑞穂福島瑞穂党首のイメージ
はい。ま、あらゆる暴力に反対です。それから亡くなられた安倍総理に関して、心から哀悼の意を表したいと思います。それで、現在まだ詳細はわかっておりませんが、統一教会などの関係ということもいわれております。ですから詳細が明らかになると同時に、もし、自民党……えー、統一教会に、を応援しているということが、問題とされたのであれば、まさに自民党が、統一教会によって大きく影響を受けている、ということが、その……ということも、あの日本の政治のなかで、これは問題になりうる、と思っているんですね。つまり、えージェンダー平等や、さまざまなLGBTQの問題、選択的夫婦別姓や、さまざまな、まぁ人権問題、法律改正が、あの自民党が阻んできた理由が、もし、もしも仮に、統一教会などの影響が大きいために、それができなかった、ということであればですね、やっぱりこれは、日本の政治の問題であり、えーその日本の政策どうしていくかということで、えーそのことは明らかに、あのされるべきだ、というふうに思っております
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
あのー、ただ福島さん現時点では、統一教会という話もまだ完全な裏取りができていない上にですね、ましてやその統一教会と安倍さん、あるいはファミリーがどういう関係にあるのかないのかも含めて、現時点ではなんの証拠もない状況なんですね。で、なので、まぁ仮にこれが、あのある……テロ組織によるものだったというときに、あの容易にたとえば民族や、ある特定の宗教に対してこう、責任をおっ被せると、あのそこに対する攻撃が誘発されてしまう可能性もありですね、やっぱり、我々としては相当慎重を期したいと思ってるんですね
福島瑞穂福島瑞穂党首のイメージ
はい。もちろんそれはおっしゃるとおりで、私自身も、それはあの報道されていることを基に、です、とか、まぁ人に、あのーちょっと確認したりとかですね、ですから、いまいったことは、仮にそうだったとすればですね、その詳細や、中身は、きちっとあの日本の政治の問、あの、えー自民党が、どういう政党なのか、という問題でもありますので、まさにあのー、詳細に関して、きっちりした検証が本当にされるべきだと思っております。現時点で、わかっていること、わかっていないこと、もちろんあると思います

さて、このようなやりとりがあったあと、福島瑞穂党首とのビデオ通話が終わります。

そして、スタジオにカメラが戻り、東浩紀氏が唸ります。

以下、「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の元ネタです。


~これとんでもねぇ元ネタだなぁこれぇ!?~

東浩紀東浩紀氏のイメージ
あのー、これさ……自民党は統一教会と、関係しているからこのようなテロを招いた、っていうことをいった!? もしかしたら……!?
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
ほぼそれに近い……
東浩紀東浩紀氏のイメージ
こ れ は 大 変 な 発 言 で す よ ね 。
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
一応あの保険はかけてらっしゃいました
東浩紀東浩紀氏のイメージ
いや、これはでも向こうからいってるしね。ちょっとこれは大変なことだなぁ……
東浩紀東浩紀氏のイメージ
もし仮に、もし仮にですよ、あのー……統一教会に対する報道が正しくて、そしてそれが原因だったとしてもしかしそれはテロとは関係がないですテロ強要するって話じゃないですよね
東浩紀東浩紀氏のイメージ
これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?

※なお、スタジオには東浩紀氏や三浦瑠麗氏以外の雑音も入っていましたが、不要なので全部カットしています。

続きは、本記事の「まとめ」項目に収録しています。

「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」と東浩紀


これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?安田尊@「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」を謳うブログ。
以上が元ネタですが、「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」は、どうして嫌儲民の心を掴んだのでしょうか?
嫌儲民安田尊@嫌儲民(ヽ´ん`)を謳うブログ。
私なりに、3つほど理由を考えてみました。

  1. これとんでもねぇ勢いだなぁこれぇ!?
  2. これとんでもねぇ汎用性だなぁこれぇ!?
  3. 「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」←これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?

順番に解説します。

まず、これは確実に最初に文字起こしをした人が悪いんですが、


これとんでもねぇ勢いだなぁこれぇ!?安田尊@これとんでもねぇ勢いだなぁこれぇ!?を謳うブログ。
①「これとんでもねぇ勢いだなぁこれぇ!?

実際、動画で聞くと、ここまでの勢いは出ていません(めっちゃ早口なオタク口調です)。

でも文字では、ハイテンションゲーム実況者うんこちゃん(加藤純一)並みの声で再生される勢いです。

大人気ゲーム実況者と同じレベルの勢いが出ているなら、それは人気になるのもうなずけます。


これとんでもねぇ汎用性だなぁこれぇ!?安田尊@これとんでもねぇ汎用性だなぁこれぇ!?を謳うブログ。
次に②「これとんでもねぇ汎用性だなぁこれぇ!?

汎用性とは、使い回しや応用のしやすさ、改変のしやすさです。

「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」は、「話」の部分を別の言葉に置き換えるだけで、ありとあらゆるとんでもない場面に対応できます。

詳しくは、本記事「使用例」の項目を参照してください。


これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?安田尊@「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」を謳うブログ。
最後に③「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」←これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?

東浩紀東浩紀氏のイメージ
あのー、これさ……自民党は統一教会と、関係しているからこのようなテロを招いた、っていうことをいった!? もしかしたら……!?
福島瑞穂安田尊@福島瑞穂党首を謳うブログ。
↑別にいってないんですよね。

福島瑞穂党首は、「自民党は統一教会と関係しているからテロを招いた」的なことはいっていません。

「自民党と統一教会が関係しているなら、政治的な問題があるかもしれないから、要検証だよね」的なことはいっています。

東浩紀氏は、この「関係しているなら」と「関係しているから」の違いすらわからず、とんでもねぇ暴走を始めて、


東浩紀東浩紀氏のイメージ
これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?

と、イキってしまったが最後、嫌儲民のオモチャにされてしまいました。

また、東浩紀氏自体、以前からネットではオモチャ扱いされていたという背景もあります。

たとえば、東浩紀氏は、昔は優秀な哲学者だったらしいんですが、


電脳アルパカ電脳アルパカのイメージ
自称「ネトウヨの皇帝」こと黒瀬深をマトモな言論人として扱っていた哲学者の存在意義について考えている。

東浩紀東浩紀氏のイメージ
↑この「哲学者」が、東浩紀氏のことです(上記Twitterで黒瀬深と交流する東浩紀氏の画像が添付されています)。

「黒瀬深」といえば、「ネトウヨの皇帝」だけではなく、デマ拡散・虚言癖・誹謗中傷アカウントとしても有名です。

その証拠に、室井佑月氏(代理人・米山隆一弁護士)に名誉毀損で起訴され、200万円で和解しています。


米山 隆一米山 隆一のイメージ
また、黒瀬深アカウントとの訴訟は、本日、黒瀬深アカウントの人物が原告に200万円を支払う等を内容とする和解が成立しました事をご報告いたします(この点にについて守秘義務を負っておりません)。

そんな「黒瀬深」と交流していた東浩紀氏の姿は、いろいろなネットサービス(嫌儲含む)に転載され、バカにされまくっていました。

ところで、米山弁護士のTwitterを覗きにいくと、今回の件にも触れていました。

以下、一部引用します(一部なのは、とんでもねぇ連ツイなので)。


米山 隆一米山 隆一のイメージ
因みにこれがその動画ですが、書き起こし通りです。福島さんは全そんな事を言っていないのに、三浦瑠麗氏が勝手に「統一教会を原因視している」とし、3:06から東氏も勝手に「原因視している。大変な事だ!」と騒ぎ立てています。余りに酷い歪曲です。
米山 隆一米山 隆一のイメージ
この人達全員、福島瑞穂さんへの名誉毀損で訴えられても仕方ないのではないかと思う程に憤りを感じます。何せ、三浦氏、東氏、石戸氏の言っている事は、福島さん自身は全然言っていない、「野党(福島さん)は、統一教会を原因だと思っている」という彼らの勝手な思い込みによる誹謗中傷です。

 

米山弁護士は、実際に名誉毀損の裁判で勝利したばかりです(勝訴的和解)。

その米山弁護士による、今回の東浩紀氏への評価が、「福島瑞穂さんへの名誉毀損で訴えられても仕方ないのではないかと思う程に憤りを感じます」。

これはもう、こういうしかないでしょう。


これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?安田尊@「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」を謳うブログ。
これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?

「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の使用例


これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?安田尊@「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」を謳うブログ。
では実際に、「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の使用例および、汎用性の高さをご覧ください

~なんでも貫く矛となんでも防ぐ盾について~
これとんでもねぇ矛盾だなぁこれぇ!?安田尊@これとんでもねぇ矛盾だなぁこれぇ!?を謳うブログ。
これとんでもねぇ矛盾だなぁこれぇ!?

~本能寺の変について~
これとんでもねぇ裏切りだなぁこれぇ!?安田尊@これとんでもねぇ裏切りだなぁこれぇ!?を謳うブログ。
これとんでもねぇ裏切りだなぁこれぇ!?

~ABC予想について~
これとんでもねぇ予想だなぁこれぇ!?安田尊@これとんでもねぇ予想だなぁこれぇ!?を謳うブログ。
これとんでもねぇ予想だなぁこれぇ!?

これとんでもねぇ汎用性だなぁこれぇ!?

このように、「話」部分を別の言葉に置き換えるだけで、だれでも簡単に改変できます(もちろん、とんでもない話を聞いた場合は、素直に「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」でかまいません)。

また、省略バージョンもあります。


とんでもねぇ話だなぁこれぇ!?安田尊@「とんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」を謳うブログ。
とんでもねぇ話だなぁこれぇ!?

  1. 最初の「これ」が、最後にも繰り返される勢いが面白い
  2. 最初からとんでもねぇ勢いの「とんでもねぇ」が面白い

①「フルバージョン」、②「省略バージョン」、どちらを使用するかはお好みです。

さらに短縮して、「これこれぇ!?」とかいうのも、面白いかもしれません。

大手リーク系YouTuberコレコレの配信で、「これこれぇ!?」が流れる日がくるのを楽しみに待っています。

まとめ:これとんでもねぇまとめだなぁこれぇ!?


これとんでもねぇまとめだなぁこれぇ!?安田尊@これとんでもねぇまとめだなぁこれぇ!?を謳うブログ。
これとんでもねぇまとめだなぁこれぇ!?

  1. 「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の意味は、「これは驚くべき話だ!?」
  2. 「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の元ネタは、評論家で哲学者の東浩紀氏
  3. 「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の改変は、「話」を別の言葉に置換する

以上です。

最後に、本件で東浩紀氏がとんでもねぇ叩かれ方をしているので、少し擁護して終わります。

以下は、「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の続きです。


~これとんでもねぇ懐疑主義だなぁこれぇ!?~

三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
統一教会という宗教団体にはさまざまな問題が報じられていますが、それを、福島さんはいま一足飛びに、自民党の……
東浩紀東浩紀氏のイメージ
そうですよ、しかもそうですよ。統一教会にも信者の方がいるし、彼らの生活もあるし、そのーたとえば、その宗教的な信念みたいなものと、今回のテロの行為ってものはもう直接結びついてないわけですよ。で、もちろんだから統一教会の方々に対する、差別とかヘイトとかもあってはいけないですよね
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
でもしかも、統一教会の信条が、信条がよくないということに対して、容疑者に、あの共感してしまうようなことがあると、それは暴力を……
東浩紀東浩紀氏のイメージ
これしかもLGBTとかなんとかとか政策とも関係してるんだってことも匂わしてましたよねぇ。いやいやいやちょっと……

東浩紀東浩紀氏のイメージ
ただただこのここやっぱりあの、政党の党首が、政党の党首が、選挙の番組で、まあネット番組とはいえ、あのやっぱりあの10万人単位の人がいるところでいってるわけであって、それはすごいことですねぇ。ビックリですね、うん

~これとんでもねぇ解釈だなぁこれぇ!?~
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
いやー私がなぜこの問題を、あのより左寄りの政党に訊くかというと、これはネットにおけるその、さまざまな批判が左の政党にいまこの時点で寄せられてるなかで彼らがそれを挽回するチャンスを与えてるんです。現実的に、な意味でね。で、それは、やっぱりフェアだと思うので、やっぱり福田達夫さんにはもちろんご遺体と対面したときの受け止めを訊くけれども、それと同時に野党に対しては暴力を否定する、公に否定するチャンスを差し上げてるわけで……
石戸諭石戸諭氏のイメージ
でもそれを見事に、あのー、蹴っ飛ばしましたね
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
逆効果でしたね
石戸諭石戸諭氏のイメージ
いや、いまの福島さんの発言というのは、あのー極めてやっぱ、お、あのーありえないですよ。自分で調べないといけない……

~こんなの許されるわけねぇに決まってるでしょ~
東浩紀東浩紀氏のイメージ
いまコメントで煽るなよ東さんとかいってるけどこれ煽るとかなんとかって話じゃないですよこんなの許されるわけねぇに決まってるでしょ

~これとんでもねぇ責任転嫁だなぁこれぇ!?~
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
いやこれはでもニュースになってしまいますね……
東浩紀東浩紀氏のイメージ
これーこれはちょっとおかしいですねこれはね
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
はい。で、これはしかし、申し訳ないけど私の責任ではないと思います。1度、1度あの牽制球を投げましたからね
石戸諭石戸諭氏のイメージ
いやいや、三浦さんの責任では全然ないですよ。これ発言したのは福島さんなんで、福島さんの全責任ですよこれは
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
ちょっとビックリしました私は
石戸諭石戸諭氏のイメージ
ビックリしましたね

~これとんでもねぇブーメランだなぁこれぇ!?~
三浦瑠麗三浦瑠麗氏のイメージ
あの、やっぱりね、その人権を大事にする政党は人権に対する、あのーもう少し、慎重な検討が必要かなと思いますね。
石戸諭石戸諭氏のイメージ
思想信条の問題ともかなり関わってきますからね。で、しかも具体的な、彼女が具体的な証拠を持って、いうんだったら、あのーいいと思いますけど、そういうのはないですからね
東浩紀東浩紀氏のイメージ
いや具体的な証拠があったとしても、やっぱりそのーある宗、ある宗教が、たとえばある、あの信念を持ってですよ、じゃあたとえばそこにLGBTQとか、あのーそういう問題に対してあのー、もちろん統一教会の見解ってなるわけじゃない? で、それは自民党になんかの影響を与えてたのかもしれない。でそれは、社民党にとってよくないと思ってることだったのかもしれない。でもそれと、テロの話は別ですよ。それが一緒に語られること自体がおかしい!

なお福島瑞穂党首は、真っ先に「あらゆる暴力に反対です」と表明しているわけで、それが「暴力の否定」に「逆効果」とするのはこれとんでもねぇ解釈だなぁこれぇ!?

そして東浩紀氏は、これとんでもねぇ懐疑主義者だなぁこれぇ!?

東浩紀氏の姿勢は、懐疑主義者(疑い深い人)で説明できます。


懐疑主義安田尊@懐疑主義を謳うブログ。
今回の事件や自民党と、統一教会の関係性や善悪はわからないのに、統一教会の名前を出すのはどうなん?
懐疑主義安田尊@懐疑主義を謳うブログ。
「動機」とかって、「人間の意志・心の内面」だけど、それ他人にはわからないじゃん?
懐疑主義安田尊@懐疑主義を謳うブログ。
それなのに、犯人の自供や生い立ちを「犯行動機」と見なして拡散してもいいの?

東浩紀東浩紀氏のイメージ
こんなの許されるわけねぇに決まってるでしょ

  1. ネトウヨ(ネット右翼)
  2. パヨク(ネット左翼)

今回の山上容疑者については、①「ネトウヨ」とか②「パヨク」とか、さまざまなレッテル貼りが横行しています。

はたして、こうしたレッテル貼りは許されるのか(また、迎合してもいいのか)。

たとえば、米山隆一弁護士なんかは、以下のように述べていますが……。


米山隆一弁護士米山隆一弁護士のイメージ
冷笑系のネトウヨといえますね。リベラルが安倍氏を批判することに対して、冷たい口調で非難している。リベラルならどれほど非難してもかまわないという風潮を拗らせた人が凶行に及んだといえるわけです。だとしたら、これまで語られていた『安倍批判が凶行を招いた』という意見はおかしいじゃないですか

ソース:山上容疑者「冷笑系ネトウヨ」だったことが判明「安倍批判が凶行を招いた」論者に返ってくるブーメラン – Yahoo!ニュース – 2022年7月22日閲覧。

一方で、山上容疑者のTwitterで民族主義的なヘイトスピーチが繰り返されていたり、


山上徹也山上徹也容疑者のイメージ
ネトウヨとお前らが嘲る中にオレがいることを後悔するといい

と、「ネトウヨ」を自認する発言があったりしても、「ネトウヨ」と決めつけるのは安易だという意見もあります。

人間はそんなに単純ではないと。

でもそれなら、山上容疑者の思想信条が単純化できない(Twitterの呟きからは読み取れない)とするなら、どんな自供や過去からもそれは読み取れないし、


山上徹也安田尊@山上徹也容疑者を謳うブログ。
山上容疑者の犯行動機だって、単純化できるわけねぇに決まってるでしょ
これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?安田尊@「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」を謳うブログ。
これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?

ただし、東浩紀氏らは、この懐疑主義の姿勢を一貫していません。

自分らに都合の良い疑惑はペラペラ確信的に喋るくせに、自分らに都合の悪い疑惑は「根拠がない」とか「判断する立場にありません」とかいって逃げながら黙るように促す卑怯な態度。

だから米山弁護士とかから、「余りに酷いダブル・スタンダード」などと叩かれているのは、私も擁護しきれません。


米山 隆一米山 隆一のイメージ
自民党が、統一教会系カルトに影響されているという疑いについては、あれほど熱心に「根拠がない疑いは陰謀論だ」と言いながら、野党が暴力を肯定している疑いについては「公に否定するチャンスを差し上げたのに蹴とばした」などと言うのは余りに酷いダブル・スタンダードだと思います。

以上、東浩紀「これとんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」の解説でした!

ちなみに、AかBかわからないときに、「AかBかわからない」というのは意味のない言論だよ(ある会議での採決で、「未来はわからないし、A賛成するべきかB反対するべきかわからない」という無能を思い浮かべてみてください。そいついる意味ある?)。

これとんでもねぇ言論だなぁこれぇ!?

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